講座側記｜三城故事：探索跨越邊界的遊牧生活與藝術旅程

2025年三月，星濱山的藝術進駐空間SPACE MOOR迎來了第二位法國藝術家Clément Denis和他的太太Fouzy Denis，而這是一段超級不可思議緣份的展開。Clément Denis是受到台北白石畫廊的邀請而有來台的計劃，但同時也是他做足心理準備，要暫離法國開始向外連結的一年。隨著進駐期間的會議，我們也找來在九份致力於地方活化的朋友林孟萱(Really)擔任翻譯，聊著聊著發現彼此的共通點和在意的事情十分契合，這場對談就此萌芽，本篇將會記錄當天現場的對談重點。

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台北白石畫廊隆重推出《Beyond the Lines, Where Borders Collapse II》藝術家Clément Denis首場台北個展之延伸對談活動 —— 「三城故事:探索跨越邊界的遊牧生活與藝術旅程」。此次對談集結來自法國、台灣基隆與九份的三位創作者：法國藝術家Clément Denis、策展人和地方行動者林書豪、語言與文化推廣者林孟宣,從「遊牧式人生」出發，探討藝術、文化、社群如何超越疆界、深耕在地。

此次對談將聚焦於以下核心議題：

● 遊牧主義與文化實踐的關聯

● 藝術與社群如何彼此滋養與共構

● 打破東西方邊界的藝術社群可能性

三位講者分別活躍於巴黎、基隆與九份，以各自經驗探索在地與全球之間的創作縫隙。從日本瀨戶內國際藝術祭、正濱漁港永晝海濱美術館、到九份美代子理髮廳保存計畫與語言文化再生行動，本場對談將是一場關於邊界、文化流動與藝術實踐的深度交流。

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PART 1｜自我介紹、游牧生活與文化之間有什麼樣的連結?

Clément：提出游牧主義、移民的提問，所以選擇紐約作為第一個展出地。

白石藝廊邀請來台灣展出時，感覺台灣是很適合的第二個展出地，因為擁有移民等歷史背景。

在白石藝廊的展覽分成三個主要的部份：當代、逃脫、搏鬥，我們在不同情境之下尋找我們是誰，並長大成人。

巴黎對我而言，不是一個對發展個人非常健康的地方，因為疫情反而有重生的機會，來到了這裡，並繼續發展這個系列的創作。

我認為文明與藝術不能分開，一直很希望藝術可以走入城市、走入生活中。今天現場有三位講者，希望可以展開一個討論，就是如何讓彼此能夠走進大家的生活之中。

Clément for 書豪：對於遊牧生活的看法、在日本瀨戶內的經驗分享？

書豪：我叫做林書豪，現在是在基隆的正濱漁港，我們團隊在當地進行藝術參與和策展，進行當地的活化。想先反問Clément一個問題，我自己在日本藝術祭待過一陣子、當過志工的經驗中，知道要熟悉當地成為當地的一部分，其實需要習慣這個環境一陣子，想問在這樣還沒有習慣的過程中，有沒有遇到什麼樣你覺得特別難以接受的部分，在飲食上、在語言上或者是在文化上有沒有特別難以接受的部分？

Clément：對我而言，當我決定離開一個地方的時候，已經決定要接受所有。當然有不一樣的生活習慣、有生活的差異，加上在我剛到的時候就有很多的事，但很驚艷大家的友善，我感到非常地感動。

書豪：回到原本Clément的問題，我在瀨戶內兩個月的時間，在文化差異上給我蠻大的體會，我在體會日本事實上跟藝術祭和地方的連結的過程是如何推進。也會反思我回到台灣後，我會怎麼樣來做這件事，其實每個人都可以回到自己原先的地方發生影響力。

書豪for Really：你並不是當地人，為什麼選擇去到九份行動？

Really：大家好，我叫做林孟萱，我本身的專業是英文教學，我在2023年才在台灣，這一年多兩年的時間在九份做文化保存跟地方創生。回應書豪的問題，我會這樣選擇是因為之前有在澳洲待過一段時間，去進修語言，在那裡學到一件很重要的事情，就是語言跟文化的關係密不可分，比如【龍】，在東方是吉祥、明亮的，西方則是灰暗、感覺有破壞力的。加上在澳洲待過８年之久。回國後發現，我其實並不熟悉台灣，有個很強烈想多了解台灣文化的想法。加上碰到在九份工作10年、本身是在地人的小嫻詢問可否幫忙，我就答應了。一開始也會對自己有懷疑，我和九份沒有什麼連結，後來我想到，我對台灣有很強的認同，但沒有特別對一個地方有歸屬感，那九份也是屬於台灣，而且當認真去認識一個地方的時候，會發現所有的事情都是連結在一起的，這也是為什麼我現在還在這裡，還有在做的事情。

Question for 書豪&Really：你的職業如何與你正在進行的計畫產生共鳴?

書豪：本身是唸建築，所以關乎到人、空間，同時在反思如何把藝術跟建築結合在一起，因此我沒有成為建築師事務所的設計師，反而是在思考我們如何能在一個地方，去面對我們所居住的環境去做改變，那我認為這是建築師的責任，同時也是藝術家用他的觀感去創造了一個地方改變的機會，所以對我來說，它是同時存在的，所以現在在基隆，漁港現在面臨轉變的過程，就相對很需要這樣的角色去推動帶來合宜的發展，以我的角色來說，其實我覺得每個人身上他有一定的專業，以及有他的興趣，如果我們可以把我們每個人的專業興趣為地方帶來改變的過程，其實是一件蠻不容易的事，因為我們的生活，絕對不會只有政府，也不會只有某些人的掌權，它其實來自於生活在這邊的人，謝謝。

Really：我剛剛有提到我的專業是英文教學，我認為語言跟文化是密不可分的話，語言不應該把它當作一個學科，然後把它定性地拆解成很多的單字，所以其實我的英文教學跟我現在在做的事情，本質上都是相同的。我會問學生發生什麼事情，然後他跟我說怎麼樣，他跟誰去哪裡，比如說上個禮拜跟他去的，那這個動詞用過去事，就是會是用生活中的一切來學習語言，同時重點在於他跟我的交流跟分享，我也在跟他分享我的生活，我也在跟他分享我對於自己的觀察、對於地方的觀察，那這個相對的也會影響到學生，他會去注意自己的生活是怎麼樣，然後他會開始跟我分享他的生活，所以那包括說我現在在九份，我面對到的國際旅客，我們也是在跟他們分享九份是什麼樣子，所以其實我目前的兩份工作，不管是語言教學或者是地方文化推廣，都著重在交流上，把生活與語言結合。

Question for Clément：對於游牧生活和接下來的創作方向？

Clément：原本以為游牧主義只有等待、逃脫、移動，但我發現想錯了。我忘記了在生活過程中，創作可以幫助我往前進，所以創作是很重要的第四元素。

為了發展第四個元素，來到了台灣，這次想以身體作為切入，所以跟北藝大舞蹈系的學生翌婷開始合作。從身體的這個媒介裡面去發展更多，我想要在這個元素表達的是，如同我前面提到的，我的創作是來自對於移民跟兩件事情的提問，我認為在透過身體的創作中，可以找到我對於靈性、還有這些提問的解答，接下來後續的創作大家可以找到更多的答案，謝謝。

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PART 2｜在地脈絡下發展的藝術計畫，有哪些可能性與前景?

書豪：很開心今天大家來到白石藝廊，我想跟大家分享其實在台北不遠的地方，基隆大概十分鐘的車程，會來到離海非常近的地方，其實過去它是一個具有國際視野的地方，在17世紀1926年西班牙從歐洲航海到台灣，到了基隆港做貿易，1942年荷蘭人又來到了這個地方，我相信在400年前至今，世界國家和土地的關係其實已經開始游牧，那回來講一講，其實我們自己本身在這邊所做的事情，也是有一群游牧的年輕朋友，包含曾經在國外生活來到基隆這座城市生活的年輕朋友，以及來自台灣各地屏東、台東還有新北等來到基隆，其實我們現在做的事情，大概就是希望能夠把地方的這些傳統產業轉換成藝術的基地，而這個藝術基地可以提供給更多創作者一個平台，包含說我們現在看到的，我們的gallery以及我們自己的select shop都是提供給不同創作者的型態，不管在創作上的展演以及在產品上的銷售，希望他不只是單純的在文化上的推動，其實同時也包含經濟的推動，以上是我很快地分享。

書豪for Clément：在基隆這個地方，我記得我們剛開始第一次見面的時候，聊到你很關心海平面上升，以及你自己的家鄉，也遇到了許多的課題，所以其實我蠻好奇想問，在基隆有沒有給你更多不一樣的想法或創作上的刺激？

Clément：創作比較是次要，最主要是想跟當地人、自然產生連結。在基隆這個有些工業的城市，確實看見環境可再生、發展的機會。當然也有看到污染、動物保育的問題在基隆看見了。這讓我想到自己的家鄉。對於西方社會的人來說，不會意識到海平面上升的問題，會覺得是落後國家才會碰到的問題。我的創作就是希望把這些課題變成切身的問題。

Clément for Really：在九份的計畫，對於上述議題是否也有切身影響、以及對當地的觀察？

Really：九份要做的事情很多，包含網路建置、美髮廳保存、礦山齊柏林等等。

年輕人在地方可以從各種角度去協助。另一個是小嫻的存在，不停告訴大家地方是有價值的，漸漸地大家會感受到改變，變得主動願意幫忙宣傳或提供需要的物件。我們在做的事情可以視為一種「行為藝術」，把大家拉在一起去反思各種議題。打破疆界上，想挑戰的是打破時間的疆界，把過去的礦業歷史帶到現代人的記憶裡，以及在地外地人的疆界（EX礦山KTV，邀請大家一起唱歌），還有打破想像的疆界，想要打破自己的想像，想像九份未來、自己的方向，不會只限縮在現在。

Really for書豪、Clément：在九份，藝術駐村有可能被複製嗎？

書豪：比如侯孝賢，在尚未觀光前已經在當地做了許多類似藝術駐村的事情，所以這題回答很簡單，我覺得可以。居住地、旅遊地的中間值，也就是駐村這件事。九份要發生可以，唯一的重點就是來自於夢想山的這一群人，是不是能夠作為一個中介，以及有沒有類似像Clément或Fouzy這樣的角色存在，有的話實現的機會很高。

Clément：我認為可以離開觀光這個概念，跟一個地方真正有所連結，才是駐村的意義。1-3個月的駐村，可以打開感官、認識在地社群、想學地方的語言，也可以激發創作。在科技進步之下，想自在移動已經不是難事，對於自我的追尋，才是在科技進步之下，需要追求的意義。

觀眾for Really：異地人如何融入九份？如何去調和觀光與在地人的期待？

Really：因為有在教學英文，所以對於國外旅客和在地人溝通上都很順暢。

因為有小嫻的存在（已經深耕地方多年），所以加入時的阻力相對小很多。以及在做的事情一直都是幫助地方的。

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PART3｜我們可以如何跨越界線，在東方與西方之間建立藝術社群?

Question for All：接下來幾個月，有什麼樣的計畫？

Clément：接下來5-7月在正濱遊客中心會有一場展覽，7月會到日本的白石藝廊展出（展出對風元素的刻畫）。8月在基隆SPACE MOOR展覽（法台鳥類、漁網再生）。

書豪：我想分享一下，上週末去了一間50年的漁網店，老一輩過世，留下很多漁網，這些漁網材料雖然過去產業很需要，比如說它是維生的材料，現在在角落變成遺棄的材料，但過去是很適合來發揮，這些事情太多太多了……，我相信Clément未來運用漁網進行創作會用得非常精采。

Really：每三個月辦一場市集、礦山齊柏林計畫、建立九份入口資訊平台。最大的夢想是在九份「創造生活」。現在就像大家看到的，大多是觀光區，生活機能已經越來越少，在九份，你找不到菜市場、找不到全聯、找不到超市，那所以我們想要的是能夠再把生活找回來，讓人們可以真正地留下來，因為有人才有生活，有生活才有文化，有文化才有靈魂。

Really for Clément、書豪：如何把大家串聯起來？

書豪：有個朋友分享，金瓜石有房子，但（房子）民宿本身已無法再經營下去。所以如果未來有朋友想住在金瓜石，這是個很好的機會，去交換、進駐等等。我們常常在游牧的過程，真的需要短期的宜居空間，老實說，不管我們未來在旅行上還是在駐村上，一定都會面對到你進入之後得有地方可以住，所以照這個問題來說，我覺得已經可以開始思考如何跟在地連結更多有趣空間、生活空間，你才有辦法去拓展這個地方的探索機會，相同道理，九份過度觀光，在無法選擇經營民宿的選項裡面，或許這個合作就是很大的機會。

Really for Clément、書豪：對於小嫻的私人博物館，有什麼活化上的建議？

Clément：我想到某位博物館學家，對博物館的詮釋對我有很大的影響，非放在玻璃櫥窗內展示，而是讓作品跟觀者間有個良好距離，像是劇場一般，有觀看上的呼吸和想像。還有一個印象深刻的是，博物館也展出生活的器具，打破了一般要是藝術品才可展示在博物館的既定印象。博物館要存在故事跟歷史，讓故事在空間中能夠持續下去。也讓我想到一位人類學家分享過，當我們進入一個地方中，也會產生人類和歷史上的變化。

觀眾 for Clément：想了解會怎麼把漁網應用在創作中。

Clément：我一開始的創作使用的是紙、畫布，目前的想像是用漁網去重新編織成可以乘載畫作的平面。但因為還沒開始，所以一切還是想像(笑)。

觀眾 for Really：我有兩年半在時雨中學讀書，金瓜石還保留地方的紋理和情緒，九份則是很觀光，團隊計畫如何串聯這兩個迥異的區域？

Really：九份、金瓜石、水南洞對我來說都是礦山，沒有特別區分開來，金瓜石那邊還有「礦山進行曲」的在地大哥大姐團隊，跟他們的距離也很近，我們所謂的串聯是資源上的相互幫助，但各個地方各自的特色還是都是各自地去保留，所以串聯上比較沒有問題。

紀錄｜陳虹儒

攝影｜徐莉婷